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黄澄清:互联网与传统产业相互渗透加速

作者:中国互联网协会 来源:中国互联网协会 日期:2007-04-24

  腾讯科技讯 2006年上半年,GOOGLE中国更名,新浪高层变动,TOM收购新浪传闻四起,周鸿祎创办奇虎网。互联网领域人事变动不断,创业风潮四起。众多事态发生的原因是什么?发展状况如何?

  7月5日上午10:00到11:00,中国互联网协会秘书长黄澄清先生作客腾讯,和网友共同探讨了互联网领域发生的变动以及本次互联网大会的有关情况。

  

黄澄清:互联网与传统产业相互渗透加速


  主持人:各位网友,大家上午好!欢迎光临腾讯聊天室,我们今天有幸请到了互联网协会的秘书长黄澄清先生作客腾讯,跟大家聊一聊近半年来,互联网行业发生的变动。

  黄澄清: 各位网友,大家好!很高兴受腾讯邀请来到聊天室跟网友进行交流。

  主持人:您好,互联网近半年来发生了很多包括人事还有创业、投资方面的变动,您能不能谈一谈,这样频繁的变动说明了什么问题?

  黄澄清:首先作为互联网企业,人事变动是人才的流动是一种正常的现象。特别是近半年来变动比较频繁,还有一个因素是互联网的发展从去年开始呈现出蓬勃的生机,有很多新的业务,新的想法,需要在新的业务发展,所以人才变动会更多一些。这种变动,我想会促使新格局产生,好像Web2.0的发展一样,特别是互联网业务的应用,我想会有很大的好处。当然人才的流动对于一个产业的发展要保持一个适度,过度流动的话,对产业发展可能会带来一些影响。这些问题主要还是以市场为准。

  主持人:您刚才提到了超过一定程度的人才频繁流动会产生不利影响,请您简单说一下会产生哪些不利影响?

  黄澄清:比如过去,业内有大量的比较成熟的互联网业务,假如在人才还没有发展起来的时候,大量的人才投向了新的业务,新的业务未来是什么样,大家还在探索过程中,传统的业务还发展很好的时候,如果新的业务没发展起来,传统业务会受到影响。

  另外,一个公司的发展,团队需要各个方面的人才,这有一个团队的结构的合理性。如果说合理的人才流动的话,应该使团队的人更加合理,当然过分的流动会有些人才的缺失,造成管理上的空缺。当前的人才流动,我认为还是适度的。

  主持人:您觉得现在的人才流动寻求的是差异化,还是同质化,因为各行各业都在探讨一个很热门话题就是蓝海,您觉得这样的人才流动以及频繁的创业举动,是不是在寻找互联网企业的蓝海?

  黄澄清:我觉得人才的流动还是在寻找业务的差异化,并不是同质化,我觉得现在的业务非常多,互联网业务的创新是我们互联网协会这几年一直在研讨的,随着互联网发展,它在应用方面有很多的业务需要大家探讨。比如说最近几年出现的网络博客还有网络社区,还有像新闻聚合等等,都是最近几年新发展起来的。这个都是在应用层面上。之所以是差异化,有句话是信息化,沿着两条路线,一条路线是技术路线,基于PCPIP协议的互联网,也叫基础设施。另一条就是我们的数字内容产业。这条路上跑一些什么样的东西,现在的互联网企业创业,在内容这一块,我想也是将来最有发展的一块,都投入了很大精力,研究他的盈利模式,研究未来的业务发展方向,有很多的风险投资也投了类似的公司,一些业务上的引导。

  主持人:也就是技术型企业和内容型企业相比较而言,内容型企业是未来的主流?

  黄澄清:我是这么看。从它的发展方向来看,内容这一块可能是未来整个信息化发展的一个重要的方向。因为在这一块,要解决的问题非常多,而且在这一块,新的增长点也非常多。另一个,可能是老百姓的需求市场非常大。技术层面上,应该说,跟在内容方面相比较而言,有那么大的市场,但是技术并不是说不重要,我觉得是两条线。更重要的是内容方面可能涉及的面更广,涉及到我们整个国民经济,人的工作、生活、学习。而技术层面涉及到我们一些企业,将来你用什么样的技术,但是应用层面的应用面更广。

  主持人:是以市场需求为导向。互联网协会有没有做过创业、人事变动原因方面的调查?

  黄澄清:这方面的调查我们还没有做过。

  主持人:那您能不能给我们简单分析一下,就您个人来看,创业还有人事变动方面的主要原因有哪些?

  黄澄清:就我个人来看,我还是觉得,互联网蕴藏着很多的机会,特别是在内容产业发展以后,蕴藏着很多机会,很多人看到了这样的机会,就选择了新的创业。比如说,数字音乐。在数字音乐这一块,觉得互联网的发展,网络音乐比传统的唱片渠道发行音乐的模式可能能有更多的回报。更容易使我们能够接受和了解它。所以以前有很多音乐的制作人,他们也选择了网络,利用网络做音乐。一方面联合了很多艺术家在互联网协会上搞了艺术家联盟。首先大家对互联网发展看到行业自律,另外也希望利用互联网这样一个平台,为音乐的繁荣做一些工作,希望中国在数字音乐方面,有更多的原创作品。

  大家都知道在音乐和影视方面,网上还有一些盗版侵权的现象,这样的创业,非常有意义。就是在我们纯业务这一块,利用它的优势跟互联网产业结合,像这样的例子很多。在互联网的发展方向上,我觉得有2个大的趋势比较明显,一个大的趋势是互联网向各个传统产业渗透非常明显。就是我所说的垂直门户,这个网站发展得很好。也就是说,互联网企业跟传统产业结合,比如说互联网企业跟房地产的结合,互联网企业跟餐饮业的结合,互联网跟农民,还有大枣网,还有饭桶网,还有搜房网,还有橡胶网,例如火锅网,垂直门户,这个趋势非常明显。这也是未来互联网非常重要的内容之一。为什么互联网这么多人员变动,是因为互联网向着传统产业渗透,需要大量的互联网人才,需要有新的观念的人,需要有对互联网理解的人在这样的领域创业。这是一块,是去年发展的非常明显的一个方向,也就是深入了传统产业的垂直门户。

  第二个方向,非常明显的就是WEB2.0业务,WEB2.0业务大家有共识,就是没有一个明确的定义,但是网上大家还是有个共识,所谓WEB2.0业务更个性化,更趋于中心化,互动性更强了。刚才我提到了像网络博客,网络社区,还有像新闻聚合这样的业务,在去年发展得也是非常快的,非常好的。

  主持人:您刚才提到WEB2.0,现在WEB2.0炒得比较热,针对最多的是商业应用模式,风投对WEB2.0大规模的投资,这个会不会催发新的互联网泡沫?

  

黄澄清:互联网与传统产业相互渗透加速


  黄澄清:这一轮的互联网发展,无论投资者还是经营者,我觉得,大家都更理性了,大家不仅仅在炒作这个概念,更重要未来的盈利模式,未来怎么盈利?风险投资也会考虑这个问题。所以我想,最近一段时间互联网发展还是有些泡沫。有些泡沫,对互联网并不是一件坏事。假如人喝啤酒,一点儿泡沫没有,味道可能并不好。有点泡沫,味道喝起来更新鲜,适当的泡沫,使得互联网这个产业更有活力。会不会还会出现2000年那样的泡沫的话,我个人认为不会。因为当前的投资是理性的,互联网企业的经营是理性的,他们在经营这样新的业务的时候,他们都会想到长远的路是什么,怎么能够挣钱,怎么能够回报投资者,投资者投资的时候,他也会想到,我投的钱怎么收回这个投资。但是小的这样的波动,我想可能会有。大的波动,可能不会的,在未来五年,十年,中国的互联网保持一个持续健康稳定的发展。我是这么判断的。我在互联网协会工作,我观察了一些企业的情况,前景还是很乐观的,如果能够持续、健康发展的话,关键的问题是管理创新。就是我们的管理体制,互联网制度的创新。

  主持人:您说的管理创新是从国家的政策管理入手,还是企业方面?

  黄澄清:我觉得包括了几个方面,一个是国家给互联网制定的法律法规是不是适应互联网的发展,一个是国家政府行政监管,监管方式是不是适应了互联网的发展。另外,互联网行业、企业自律,我们自己的管理是不是适应互联网的发展。比如我们传统产业,那个时候,比如说做媒体,大家都有感觉,做媒体,报纸、杂志是第一媒体,广播是第二媒体,电视是第三媒体。互联网是第四媒体,你说第四媒体跟前三个媒体最大的区别是什么?我以为最大的区别是互联网的结构,在前三个媒体,不管多少记者,主管就是把关签字。但是互联网的结构因为是发散的,特别是WEB2.0这样的业务,中心化的趋势特别明显,网民们的参与感特别强,人人都是信息的传播者和获取者,没有转变。这样以来,你要像过去管总编的话,我想肯定不是。你要管每一个人,怎么去管?这样新规则的建立,怎么样既能对互联网产业健康发展,又能够保持我们的网民在法律框架下的言论自由,一个平衡,也就是温总理说的,自由意味着责任。你在网上的自由跟你责任的平衡,每个网民不承担什么样的责任,互联网也不会发展。假如网上都充斥着乌七八糟的东西,家长不支持,网民承担什么样的社会责任,这是从企业,从网民来讲,当然从国家来讲,法律法规还有政府监管,互联网这种发散的结构,还有互动性,开放性,无国界性的特点出现以后,怎么能够制定新的规章制度,制定新的生产关系。

  主持人:投资人对创业团队是非常重视的,他们选择一个互联网进行投资的时候,会把创业团队看成一个非常重要的因素,有人甚至说,你的团队里如果没有从国外回来的MBA,就别想上市,如果这个说法是对的,那些不符合条件的创业者是不是可以退出呢?您对这个是怎么看的呢?

  黄澄清:网友提的问题,我觉得还是挺对的。首先一个投资者对投资人,他应该对创业团队要有一个评价,将来这个公司,从事什么样的业务,不管你的概念多么好,你的业务策划的方案多么好,计划书多么好,关键还是靠人去执行。这个团队的人是不是对互联网有深刻的理解,他对企业的管理是不是懂经营,会管理的人。他是不是具备一定的素质,我觉得非常重要。

  但是有人说,是不是非得有从国外回来的MBA才能上市,我觉得,不一定是。国外的MBA有了以后就一定能把这个东西做好,我看他还有可能对中国的水土不服,也有可能对中国的国情不了解,反而把这个企业做坏了。其实我们中国有很多本土的互联网的创业者。实践证明,现在很多的上市公司并不是说里面非要有多少MBA,很多创业团队开始都是本土的创业者。

  至于说发展了以后,需要我们知识结构,管理层的多元化,需要各个方面的人,才能与国际接轨,这是考虑的因素。但是作为上市来讲,是不是没有就不能上市了,我倒是不太知道。从我个人的观点来看,我觉得这个应该对上市不构成什么影响因素。

  主持人:您刚才说到水土不服还有本土化的问题,雅虎中国从事了多年门户网站,后来放弃了,从事搜索,这时MSN中国却异军突起,您对MSN的本土化情况如何看?

  黄澄清:因为门户涉及好多内容是政策的允许,我不太清楚这个问题。但是不管怎么样,每个公司都有自己的定位,他之所以这样选择,背后一定有它的道理。至于说,他能不能成功,看不看好,原因是多方面的。一个是政策环境允不允许,另外,他自己在这方面经营的能力怎么样。他选择这方面经营能力怎么样。我想因素是多方面的。在这方面,我想涉及到政策的问题,我可能不太好过多评价。

  主持人:MSN是采取频道出租的方式运营的,您对这种方式怎么看?

  黄澄清:我觉得不光是互联网企业,传统产业可能也会有这样的尝试,因为随着市场经济的发展,社会化大分工越来越细,有一句话叫只有专才能精,越专业的话,你才越能精。从现在服务业的理念也有外包服务,我定位自己做一个核心业务,我自己最强的是哪一块,我可能作为一个核心业务平台,在这个业务,有些业务不是我的强项,我可能在这方面和有经验的企业合作,让他来做这块业务。我想这个是一个好的想法,也是随着整个市场经济的深化以后,不管是互联网企业,很多传统产业也应该是这样的。整个能够提高运行效率,才能更有很高的质量、服务或者是产品提供给我们的一些客户。假如一个公司小而全,大而全,什么都去做,它的精力又有限,我想每个业务可能做不了那么精。但是如果做一个平台,核心的自己做好了,然后把顾不过来的让专业去做,这样聚合起来,每一块都很好。这样对网民也是好的事情,可能会赢得更多的利益。

  主持人:接下来我们再看几个网友提的问题。 网友:新一轮的互联网大潮创造了80年代后的财富新贵,是年轻一代的创业人。从中国互联网的历史也似乎能够发现各大公司的老总都是年轻力壮,这是否可以说,互联网就是年轻人的职业?

  黄澄清:我真是这么认为,我觉得互联网真的是年轻人的职业,因为互联网需要创新,需要人没有更多的条条框框,年轻人刚从学校里毕业,或者是他有很多的想法。互联网这样一个开放的平台成就了这些年轻人,互联网其实是公平的。互联网是草根文化,他不需要更多的去搞什么客户关系,刚开始创业的时候要别人拿到,比如说房地产,我要跟政府之间,了解更多政策方面的问题,了解手续、程序上的问题等等。他只要有想法,做一个网络,可能就成就了他的想法,也没准这个想法被网民们认可发展起来了。因此我认为它对每一个人是公平的。很多在互联网创业的成功者里面,并不一定是很高的学历,只是有了想法,实现了想法。互联网成就了很多像80年代后这样一些年轻人,使他们能够有机会发展,只要你有想法,只要你有创意,因为它是开放的平台,没有那么多的局限性,所以就能够发展起来。从这个意义上来讲,互联网真是一个年轻人的职业,年轻人在这样一个平台上,有自己很多可以施展的技能,可以发挥出来。

  主持人:越来越多的年轻人如果选择创业的话,首选是互联网了,现在已经有大量的年轻人涌入了这个行业,您对“大量涌入”的现象怎么看?

  

黄澄清:互联网与传统产业相互渗透加速


  黄澄清:我觉得互联网产业应该是一个好现象,因为大家都关注了互联网,都认为互联网未来会对我们的工作、生活、学习会产生巨大的影响,大家都在这里探讨,我想,这一定会推动互联网产业的发展,是一个积极的行为和因素。所以我觉得这是一个好事。

  但是当大家都投入进来以后,既然是创业,就有风险,有可能成功,有可能失败。在进入到这个领域的时候,大家有这样的思想准备,毕竟成功者只是少数。但是互联网确实给大家创造了这样一个公平的进入的机会。我觉得,对年轻人是非常重要的。机会的公平对每一个人都是非常重要的。互联网为我们每一个创业者提供了一个机会。大家涌来以后,要在这里创业,我觉得有两种。一个是,有些创业者是想好了这个模式了,有些创业者一开始并没有想到要造就一个什么样的业务和企业。就凭他的兴趣和爱好做什么样的业务,有可能就发展起来了。创业的经历,每个人不同,但是,创业成功者毕竟是少数。所以我想,大量的年轻人涌进来,对互联网的发展是好事情。所以我们国家的法律从政策上怎么能够使产业能够有序发展。

  主持人:国家在政策上不仅要管理,更要扶持。

  黄澄清:更重要的是要扶持。刚才我说自由意味着责任,其实承担起责任是为了更好的发展,中央电视台做了一个广告,一个小孩放风筝,底下说约束意味着发展,风筝要飞得高,一定要有线跟着他。你的线弄得很粗了,风筝飞不起来,线弄得很线了,风筝飞起来容易断。所以我讲这个问题,其实目标都是为了促进产业发展,不是说国家治理互联网也好,提出来文明办网,文明上网,有些网民有担忧,是不是对互联网有限制?我的理解是促进互联网的发展,使互联网的内容更繁荣。因为大家都承担起责任来了,像发达国家,比如说美国,他们的小孩要完成功课,离不开互联网。清华很多的学生也是只有通过上网才完成作业。我们的中小学不用上互联网,作业也能完成。互联网可能对他们来说是打游戏,看大片,聊天,不是真正学习的一部分。这样的话,我觉得,可能在这个方面就要引导。所以我们互联网,不仅仅是一个休闲娱乐的平台,还应该成为人们获取信息和知识的平台,成为网络交易的一个平台。成为商品交易的平台,还应该成为电子政务的平台。我觉得不仅仅是休闲娱乐,这也是随着互联网的发展逐渐深入的一个过程。当人们有一天真的做到了工作、学习、生活都离不开互联网的时候,互联网的价值会更高。现在人们创业都投入到这里面去,未来的互联网有无限的价值和机会。互联网是一个全新的行业,这个全新的行业,给我们的生活、工作、学习带来了很多的活力,有很高的价值。

  主持人:无论是投资还是创业,都离不开人才了。最近职业界这种过劳死、离职这种现象,引起了互联网的很大反响,您能不能给我们谈一谈IT业应该是通过怎样的手段留住人才?

  黄澄清:这个话题不仅仅是互联网产业,留住人,一个是事业留人,一个是感情留人,一个是待遇留人。待遇留人是基础,一般人要生存,基本的待遇要解决。另外事业留人,他对这个事业非常热爱,一个人要做好一件事情,首先是要有热爱。一旦对这个事情热爱的时候,会主动去做。其实,你可以想一想,互联网之所以可以发展这么快,,是人们要主动去想,如果去传统媒体的话,你想着我要采集一些东西,我可能会接收一些指令,我去采编什么东西,你告诉我什么,我就去做什么。

  但是在互联网企业,互联网一定强调主动去做,我要怎么做才能够适合网民的需要,怎么做,网民才能喜欢,要主动去想,没有人告诉你很多。它是蕴藏着很多这样的活力,正是因为这样的一个产业,很多人热爱这样一个产业和事业,他在为你付出了很多,把精力全部投入进去了,忘记了休息,有时候生活可能也没有规律,这样就造成了不必要的过劳死。这里头应该随着互联网的发展,大家认识到,在这个产业发展过程当中,一方面竞争很激烈,压力很大,同时,为了长远的发展的话,每个人要对自己的身体负责任,自己的身体跟我的事业发展要处理好这个关系。你没有自己的身体,你的事业也发展不好。

  年轻人可能对这个事业特别热爱,却把自己的休息放弃了,你没有很好的休息,你就没有很好的工作。这一点,互联网协会秘书长提醒我们广大的互联网企业家也好,我们的网民,希望大家能够多多保重身体,只有身体才是工作的本钱,没有身体,你的事业也不能发展。大家在热爱自己事业的时候,要保重自己的身体。虽然前一段有这样的例子出现了,但是这对我们敲了警钟,希望我们在这个行业,既保持了积极向上,旺盛工作的精神,同时,也要保重身体。

  网友:现在互联网的发展多数都是通过一个平台来发展的。比如说淘宝网上开店,这是不是说明互联网的平台运作会成为互联网发展的新特点?

  黄澄清:这是不同企业的定位,有的企业发展靠一个网络平台,让网民在上面进行交流,比如说像淘宝这样的。有的发展平台是聊天室,网民在上面聊天。互联网是互动的,网民有参与,这样就有一个平台。比如有些企业做营销,利用网络这个窗口,你说他是不是一个平台呢?他也可以算作一个平台。比如我举一个例子,饭桶网,大家在网上订餐,你说是不是平台呢?也可能是。但是他主要还是通过这样一个窗口,为互联网的手段,为我们网民提供更便捷的服务。过去没有靠打电话,通过网上查一下,查完以后,我了解了很多的地点,每个餐饮饭店的情况,各种风味,通过这样获取一些信息。我觉得,平台对于互联网来讲是非常重要的一个概念,应该是互联网本身的一个特点,开放性带来的特点。但是也有些公司利用这么一个互联网的技术和手段,为自己的企业作为一个窗口,也有这样的。我想这个平台的概念,应该他提的是对的。

  网友:淘宝自己不买产品,提供一个平台来发展,这说明了互联网平台发展的特点。这里能够发现一点,互联网的发展规律,请您谈一下对于这种观点的看法?

  黄澄清:互联网的特点就是开放性,互动性,从网络结构上来讲是一个发散的网络结构。它的业务很多需要网民的参与。在专业的网络公司里,互联网企业做了很多业务,重要的是网聚人的力量,不管怎么样,流量大了以后,广告公司还是能拿到好价钱的,但是有些跟传统产业结合的时候,会做自己企业的窗口,那是另外一部分。我理解他说的纯粹的互联网公司,作为一个平台,需要网民的参与。我说的是和传统产业结合这一块,对传统企业,我可能会利用互联网这样一个手段,提高我企业运行效率这方面。这个应该是作为平台来讲,网民的参与和互联网的发展应该是起到非常大的作用。

  主持人:创业肯定要吸引投资,据说今年下半年还会有近百亿美元的风险投资进入中国,您觉得什么样的网站,或者说创业者应该选择怎么样的一种运营模式,才能够最有希望得到这种风险投资?

  黄澄清:下半年还有100个亿的风险投资,这个数量我不太知道多少。什么样的企业能拿到这样的风险投资,我觉得这个应该是风险投资最应该知道的。要问我的话,我只能作为一个旁观者,首先你作为一个企业应该有好的理念,对于互联网经营的模式,你的业务发展。另外还是你将来的管理团队,这些人将来对这个业务的理解,对这个企业的管理。最后还是风险投融资说了算。

  主持人:自去年互联网大会之后,到现在近一年时间里,互联网有什么新的发展趋势和变化?

  黄澄清:互联网领域新的趋势和发展变化,很明显的是刚才说的两个方向,一个是从去年互联网大会到今年互联网大会,这种垂直门户网站发展得非常好。也就是说,互联网向传统企业的渗透更强了,更快了。这是一个变化。

  第二个变化是基于大家说的Web2.0这样概念的网络应用,发展很快。趋于中心化,更个性化,互动性更强的业务发展更快了。我想,可能是这两个方面。

  另外,在发展过程当中,整个市场的活力增强了,对互联网的机会更多了,发展的活力增强了。所以很多的风险投资,我不知道有上百亿,但是有更多的风险投资看好中国的互联网市场,了解中国的互联网投资。因为互联网协会从去年到现在,开了很多研讨会,包括像企业合作到社区论坛,像网络版权保护,这些论坛的状况,他们在了解哪些企业是更加有投资价值的。大家更加看好互联网产业的发展。特别是今年,随着第三代移动通讯,有可能将来发展起来,对我们互联网来讲,更多的是机会。也就是说,包括第三代移动通信,无线互联网这一块有很多的机会。

  总的来讲,从去年到今年,对互联网的发展在应用方面,蕴藏着很多的机会。今年的互联网大会定了一个主题,也是结合我们国家,建设创新型国家的号召,叫做“建立创新互联网带来的机遇”。你要创新的话,互联网确实带来了很多机遇,就看你有没有想法,如果你有想法的话,我想你会拿到风险投资,你将来会把工作做得更好。我想,今年互联网大会涉及的内容,还有涉及的范围都比较广,比往年应该是层次更高,范围更广,研究能力也更深入,涉及到了互联网发展的重点问题。因为关于大会整个的研讨的安排,在互联网协会网站上我已经公布了。

  主持人:今年大家比较关注IT行业过劳死问题了,不知道今年互联网大会除了探讨行业发展问题,今年有没有涉及到这方面的问题?

  黄澄清:我们大会主要是探讨一些企业业务方面的,新的应用方面的,新的技术方面的,包括互联网治理方面大家比较关心的方面。对于企业内部管理问题,因为跟传统产业没有什么太多的区别,没有更多的涉及。

  主持人:现在互联网大会的筹办情况怎么样?

  黄澄清:现在筹备和进展比较顺利,得到了互联网界人士的大力支持,各个方面,从政府,从互联网行业的会员单位,大家对互联网大会给予了高度的重视。我们今年,也请到了一些比较有影响的,包括经济学家、技术专家、互联网方面的专家、国内的少量的国外的一些专家在内来参加互联网。通过这样的大会,希望给我们大会参与者带来一些启发和思考。今年的大会和去年相比,应该更好。

  主持人:我们预祝今年的互联网大会能够圆满成功!今天非常感谢黄澄清先生抽出时间作客腾讯,谢谢网友们!

  黄澄清:感谢腾讯网给我这个机会,有机会和网友们交流,感谢各位网友一如既往对互联网协会的支持。 谢谢大家!

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